華為創(chuàng)始人任正非21日的講話，在全社會(huì)引發(fā)了一輪中國科技發(fā)展的思考熱潮。他對(duì)資本的警惕態(tài)度，也引起了不少科技公司創(chuàng)始人的共鳴——談及為何不上市時(shí)他說“擔(dān)心資本貪婪的本性會(huì)破壞理想的實(shí)現(xiàn)”。

科技企業(yè)到底需不需資本支持？資本進(jìn)入科技企業(yè)，到底是提供支持，還是進(jìn)行破壞？這在華為身上似乎是一個(gè)矛盾。“我非常敬佩任先生的戰(zhàn)略思維，華為拿出相當(dāng)比例的收入來做研發(fā)，拿自己的錢去投入。在中國企業(yè)里面，我很少看到。這是非常了不起的?！笔澜缃?jīng)濟(jì)論壇（WEF）未來制造委員會(huì)主席倪軍出席中經(jīng)合集團(tuán)股東2019年股東大會(huì)暨“數(shù)字化轉(zhuǎn)型：投資與創(chuàng)新”論壇期間，接受了第一財(cái)經(jīng)記者的獨(dú)家專訪。
     他認(rèn)為，華為通過多年滾雪球式發(fā)展，體量足夠大，已經(jīng)可以內(nèi)部循環(huán)。但對(duì)于更多尚未建立起如此龐大生態(tài)的科技企業(yè)，還需要借助外來資金去提升研發(fā)能力。但是，近幾年社會(huì)資本（也包括了部分政府資本）大批進(jìn)入商業(yè)模式創(chuàng)新類的移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，真正的硬科技創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)公司沒有獲得太多的資本支持。這主要是投硬科技企業(yè)的回報(bào)周期長、風(fēng)險(xiǎn)也相對(duì)較大。不過他相信，根據(jù)科創(chuàng)板的制度設(shè)計(jì)，是可以將“講故事”的企業(yè)與“真科技”企業(yè)區(qū)分開，找到那些有實(shí)力、真正做研發(fā)創(chuàng)新的企業(yè)。而資本，可以幫助科技企業(yè)去創(chuàng)造更多“不可能”。
     倪軍2018年當(dāng)選WEF未來制造委員會(huì)主席，他是美國密西根大學(xué)機(jī)械工程系教授、上海交通大學(xué)密西根學(xué)院創(chuàng)院院長，智能制造領(lǐng)域?qū)＜?。從事先進(jìn)制造技術(shù)的研究已經(jīng)近40年，發(fā)表論文近500篇?！蛾P(guān)于在上海證券交易所設(shè)立科創(chuàng)板并試點(diǎn)注冊(cè)制的實(shí)施意見》提出，重點(diǎn)支持新一代信息技術(shù)、高端裝備、新材料、新能源、節(jié)能環(huán)保及生物醫(yī)藥等高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)和戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)，推動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)、大數(shù)據(jù)、云計(jì)算、人工智能和制造業(yè)深度融合。
    倪軍對(duì)于人工智能與制造業(yè)的融合發(fā)展有比較深入的研究。他對(duì)記者表示，中國在消費(fèi)場(chǎng)景的移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)用確實(shí)在世界上領(lǐng)先。但是，這與工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)、智能制造業(yè)，完全不是一個(gè)概念。
中國智能制造現(xiàn)狀
  第一財(cái)經(jīng)：科創(chuàng)板實(shí)施意見中提出，重點(diǎn)支持六大領(lǐng)域，并“推動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)、大數(shù)據(jù)、云計(jì)算、人工智能和制造業(yè)深度融合”?，F(xiàn)在許多企業(yè)身上都貼著“人工智能”、“智能制造”的標(biāo)簽，但哪些才是真正的智能制造企業(yè)？
倪軍：近兩年人工智能（AI）炒得非?；馃?，甚至有些過頭了。給人的感覺是似乎未來所有的都會(huì)被AI取代。目前AI成功應(yīng)用的領(lǐng)域主要集中在語音識(shí)別、人臉識(shí)別，以及輔助決策領(lǐng)域。但這都不是智能制造。

智能制造，這個(gè)名詞比較“好用”。大家都說自己是智能化，沒有嚴(yán)格的標(biāo)準(zhǔn)，來判斷什么是智能化。有的是將簡單的自動(dòng)化，等同于智能化；有的將信息化、可視化，等同于智能化。

有的民企老板見面喜歡向我展示他的“智能工廠”，拿手機(jī)給我看，你看我的工廠，機(jī)器都在動(dòng)，我這是智能工廠。但這不過就是簡單的信息化、可視化而已。

智能化，最基礎(chǔ)的一個(gè)條件，是有數(shù)據(jù)來源。在最底層構(gòu)建設(shè)備，然后以工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)也就是物聯(lián)網(wǎng)，抓取數(shù)據(jù)并傳輸回來。第二，對(duì)數(shù)據(jù)進(jìn)行可視化，以曲線、圖表的形式對(duì)數(shù)據(jù)進(jìn)行直觀描述。第三，對(duì)數(shù)據(jù)進(jìn)行深度分析、建模，將數(shù)據(jù)里更有價(jià)值的信息挖掘出來。根據(jù)應(yīng)用場(chǎng)景不同，可以對(duì)機(jī)器進(jìn)行自我調(diào)整、優(yōu)化或輔助操作人員作出其他決策。


第一財(cái)經(jīng)：很多科技企業(yè)會(huì)用酷炫的宣傳片，和絢麗的文字，來描述人工智能在生產(chǎn)當(dāng)中的應(yīng)用。但是，實(shí)際上，現(xiàn)在我們的智能制造，到哪一步了？

倪軍：在工業(yè)領(lǐng)域，無法簡單的把“Artificial Intelligence”用去解決問題，我倡導(dǎo)的應(yīng)用方向應(yīng)該是“Augmented Intelligence”，即對(duì)現(xiàn)有生產(chǎn)經(jīng)營，根據(jù)不同的KPI指標(biāo)進(jìn)行提升。

將人工智能應(yīng)用于工業(yè)領(lǐng)域，國內(nèi)做的不錯(cuò)的，華為應(yīng)該是做的最領(lǐng)先的，但它離工業(yè)應(yīng)用還稍微遠(yuǎn)一點(diǎn)。阿里、百度等雖然在其他商業(yè)AI領(lǐng)域做的不錯(cuò)，但離真正投入工業(yè)領(lǐng)域就更遠(yuǎn)了。

可以看到很多國內(nèi)企業(yè)都在往智能化方向發(fā)展，比如軌道交通，他們希望實(shí)現(xiàn)智能化。還有電力電網(wǎng)、煙草制造等，都要進(jìn)行工廠的智能化改造。另外我接觸到好多汽車廠、地鐵公司、石化企業(yè)、礦業(yè)企業(yè)等，都要智能化。

只不過大家都還不太清楚，什么叫智能化。通俗來講，智能制造，就是你的設(shè)備能夠自我感知，根據(jù)設(shè)定的KPI指標(biāo)進(jìn)行自我判斷，并自我優(yōu)化和控制或預(yù)警。

這些KPI指標(biāo)，主要有四類。第一類，安全第一。有的企業(yè)最關(guān)注安全，高鐵、核電等領(lǐng)域，需要完全地安全。第二類，質(zhì)量第一。有的企業(yè)對(duì)質(zhì)量非常關(guān)注，無論如何不允許出次品。第三，成本控制第一。應(yīng)用智能系統(tǒng)之后，成本要得到降低。第四，效率第一。工廠規(guī)模越大設(shè)備越多，協(xié)同提高效率、排除故障，對(duì)成本的影響就越大。另外，還有污染控制指標(biāo)、資源利用指標(biāo)等等。


第一財(cái)經(jīng)：什么場(chǎng)景，可以直觀看到智能制造帶來的改變？

倪軍：舉個(gè)例子。一座無人工廠中，機(jī)械加工的刀具在無限次重復(fù)使用中出現(xiàn)了磨損。如果沒有人檢查，沒有發(fā)現(xiàn)，那它就會(huì)繼續(xù)使用，可能會(huì)生產(chǎn)大量的殘次品，造成巨大損失。

這是1985年我在美國讀博士期間，參與美國通用汽車一個(gè)科研項(xiàng)目的經(jīng)歷。當(dāng)時(shí)我們就在想，既然完全無人，那怎么發(fā)現(xiàn)磨損刀具需要更換？我們就開始將計(jì)算機(jī)應(yīng)用到工廠中，希望能夠從數(shù)據(jù)當(dāng)中，看出來道刀具需要更換了。

以安全生產(chǎn)或降低故障率為目標(biāo)，進(jìn)行智能制造，還面臨比較大的挑戰(zhàn)。因?yàn)閷?duì)計(jì)算機(jī)而言，需要有足夠的故障數(shù)據(jù)，來學(xué)習(xí)、訓(xùn)練，然后進(jìn)行智能化處理。但工業(yè)界往往很難獲取足夠的故障案例。故障庫沒有那么大。

一個(gè)更突出的例子是核電或高鐵。這些領(lǐng)域?qū)Π踩囊笫前俜种偻耆踩Ｒ淮问鹿示褪蔷薮蟮臑?zāi)難。那么要應(yīng)用AI，就很難獲得可以學(xué)習(xí)的故障數(shù)據(jù)庫。

但在提高效率方面的應(yīng)用較為常見。比如我們跟中船工業(yè)合作，利用智能化改造，將一年油耗降低6%。如何實(shí)現(xiàn)的呢？一般大副開船都是靠經(jīng)驗(yàn)，但是智能化之后，可以根據(jù)洋流、風(fēng)向等數(shù)據(jù)，來調(diào)節(jié)船舶開動(dòng)的角度、速度，實(shí)現(xiàn)最優(yōu)油耗。


第一財(cái)經(jīng)：有人認(rèn)為，中國借助移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)，已經(jīng)在第四次科技革命中實(shí)現(xiàn)“逆襲”，甚至說“杭州趕超硅谷”。你同意這種說法么？

倪軍：我們一直在觀察哪些驅(qū)動(dòng)力，在幫助我們塑造未來的制造業(yè)。

我們已經(jīng)毫無疑問處于第四次科技革命當(dāng)中。前三次科技革命的驅(qū)動(dòng)力分別是蒸汽、電力、計(jì)算機(jī)，而第四次是以大數(shù)據(jù)為基礎(chǔ)的推動(dòng)力。

在過去幾十年間，制造業(yè)生產(chǎn)范式發(fā)生了多次轉(zhuǎn)變。從美國福特創(chuàng)造的以降低成本為目標(biāo)的“大規(guī)模制造”，到日本為主導(dǎo)的、關(guān)注成本控制同時(shí)關(guān)注質(zhì)量的“精益制造”，再到美國、日本及歐洲國家推動(dòng)的、關(guān)注品種豐富和多元服務(wù)的“柔性制造”，到2000年美國再一次創(chuàng)造出了關(guān)注對(duì)市場(chǎng)響應(yīng)速度的新生產(chǎn)范式“可重構(gòu)制造”。

那下一個(gè)生產(chǎn)范式是什么？那就是“智能制造”。目前主要參與方包括了美國、德國、日本，以及中國等。中國從2012年就已經(jīng)成為世界第一制造業(yè)大國。

第一次科技革命的領(lǐng)導(dǎo)國是英國，第二次、第三次的領(lǐng)導(dǎo)國都是美國。而這兩次科技革命，真正使美國成為當(dāng)今的超級(jí)大國。我們可以看到，美國、歐盟以及中國，都希望在第四次科技革命中爭做領(lǐng)頭羊。

不過，作為世界經(jīng)濟(jì)論壇未來制造委員會(huì)的主席，我們也在倡議，希望更多國家共同參與第四次科技革命，實(shí)現(xiàn)包容性發(fā)展，而不僅僅是幾個(gè)主導(dǎo)國家。

中國近幾年經(jīng)歷的所謂移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)浪潮，出現(xiàn)了很多商業(yè)模式創(chuàng)新類企業(yè)。但是，新一輪科技革命需要的是硬科技創(chuàng)新。消費(fèi)移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)，它沒有辦法幫助我們?cè)诘谒拇慰萍几锩姓紦?jù)有利地位，它不是主導(dǎo)，只能是輔助。

第一財(cái)經(jīng)：為什么智能化技術(shù)在工業(yè)領(lǐng)域發(fā)展這么困難？

倪軍：人工智能，需要大量數(shù)據(jù)進(jìn)行學(xué)習(xí)和訓(xùn)練。在消費(fèi)場(chǎng)景中，消費(fèi)者和商家都希望“貨比三家”或讓全世界的消費(fèi)者都能看到他們的產(chǎn)品，因此分享這些信息也就是理所當(dāng)然的了。都愿意分享自己的數(shù)據(jù)，數(shù)據(jù)越多智能化越強(qiáng)。但是工業(yè)場(chǎng)景，完全不是這樣。

大家不愿意分享數(shù)據(jù)，因?yàn)檫@是公司的商業(yè)秘密。如果我是英特爾，我是絕對(duì)不會(huì)讓數(shù)據(jù)離開我的企業(yè)。哪怕我買你的設(shè)備裝在我的工廠，對(duì)不起，這個(gè)數(shù)據(jù)我不會(huì)讓任何人拿到。

所以在工業(yè)領(lǐng)域?qū)崿F(xiàn)“Artificial Intelligence”是很難的，但“Augmented Intelligence”是可行的，即“增強(qiáng)化智能”。

政策與資本的力量

第一財(cái)經(jīng)：智能制造是國家重點(diǎn)支持的領(lǐng)域，你認(rèn)為，政策支持，能否真正推動(dòng)科技崛起？

倪軍：中國制造業(yè)必須轉(zhuǎn)型，這一點(diǎn)大家都非常清楚。中國的制造業(yè)已經(jīng)全球最大，但是大而不強(qiáng)。就像我們很多原創(chuàng)的核心系統(tǒng)或芯片，并沒有完全掌握在自己手里。我們之前制定了很多長期發(fā)展規(guī)劃，大概有16個(gè)重點(diǎn)發(fā)展領(lǐng)域。

但是，我認(rèn)為支持機(jī)制一直沒有理順。比如，從國家范圍來看，研發(fā)經(jīng)費(fèi)使用效率很低。

我們的高校里面有很多人在做科研，但是很大一部分沒有轉(zhuǎn)化，沒有產(chǎn)生社會(huì)效應(yīng)。咱們的科技項(xiàng)目管理，經(jīng)費(fèi)使用非常不靈活。

比如一個(gè)100萬的項(xiàng)目，研究團(tuán)隊(duì)可以做一個(gè)預(yù)算，把它消化掉。如果給你一個(gè)2000萬的項(xiàng)目，你不可能通過吃幾頓飯、培養(yǎng)幾個(gè)學(xué)生花掉，逼著進(jìn)口了大量國外的設(shè)備。越貴越好，只要不被進(jìn)口限制的設(shè)備，國內(nèi)多得很。太浪費(fèi)了。

實(shí)際上，我們的科技投入，養(yǎng)了一批海外儀器設(shè)備供應(yīng)商。國家這么多科技投入，產(chǎn)出卻非常可憐。而且大量研究成果沒有得到產(chǎn)業(yè)化，只是出幾篇報(bào)告，找?guī)讉€(gè)專家評(píng)審一下，就束之高閣了。

近年來模式創(chuàng)新企業(yè)比較多。但是重復(fù)性模式，會(huì)帶來大量社會(huì)資源的浪費(fèi)。一個(gè)共享單車，可能確實(shí)改善了我們的出行。但是全國各地蜂擁而至的小藍(lán)車、小紅車，以擠出原有競(jìng)爭對(duì)手的方式，拿到對(duì)方已有的市場(chǎng)。一個(gè)被取代，然后又被另一個(gè)取代，把很多資源變成了垃圾。

那么大的社會(huì)資本，還有大量政府資本，如果這些錢投入了真正的科技企業(yè)，好幾個(gè)偉大的企業(yè)出來了也說不定。

第一財(cái)經(jīng)：是否應(yīng)該用更市場(chǎng)化的手段？但是資金往往流向可以快速看到回報(bào)的領(lǐng)域，而非國家希望流向的硬科技。

倪軍：從資本角度，許多創(chuàng)投機(jī)構(gòu)喜歡砸錢“種企業(yè)”，特別是互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，快速做大規(guī)模，然后拿到納斯達(dá)克去賣，未來還可能拿去科創(chuàng)板賣。但是從國家角度、社會(huì)發(fā)展角度，是希望資源流向真正具有核心技術(shù)的企業(yè)，提升我們的科技水平。

這就有一個(gè)矛盾。資本市場(chǎng)大部分是希望賺快錢的，三年五倍五年十倍退出，以回報(bào)論英雄。但是科技創(chuàng)新，從某種程度上說，是一個(gè)國家行為、社會(huì)行為。很多科技創(chuàng)新，沒有長期研發(fā)投入，沒有實(shí)現(xiàn)成果轉(zhuǎn)化，是賺不到錢的。

我認(rèn)為，上海證券交易所推出科創(chuàng)板，不要求一定盈利，只要證明聚焦前沿科技、有持續(xù)創(chuàng)新能力，也可以上市獲得融資，這就是一個(gè)很好的方向。但有一個(gè)前提，就是科創(chuàng)板能夠選出，真正有實(shí)力、真正做科技的企業(yè)。

第一財(cái)經(jīng)：你認(rèn)為科創(chuàng)板能做到這一點(diǎn)么？

倪軍：我跟上交所負(fù)責(zé)科創(chuàng)板的管理層聊過，也跟紐交所、納斯達(dá)克專門負(fù)責(zé)中國企業(yè)的管理層有過交流。大家各有各的憂慮。

比如納斯達(dá)克，科創(chuàng)板推出后對(duì)于中國科技企業(yè)到海外上市還是有影響的，對(duì)此他們應(yīng)該是有一些擔(dān)心的。

上交所很清楚科創(chuàng)板要選什么樣的企業(yè)，但也比較擔(dān)心，如果企業(yè)進(jìn)入科創(chuàng)板，流動(dòng)性不足，企業(yè)依然融不到資金怎么辦？新三板的發(fā)展經(jīng)驗(yàn)，也讓這一次科創(chuàng)板推出更加謹(jǐn)慎。

但我比較樂觀。因?yàn)槟壳巴瞥龅闹贫仍O(shè)計(jì)，是可以真正找到那些有實(shí)力、真正做科技的企業(yè)的。

國家已經(jīng)明確了重點(diǎn)支持的方向，但是只符合大方向還是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的。還需要在研發(fā)投入、研發(fā)成果等方面，都達(dá)到一定的指標(biāo)。通過這些機(jī)制，起到一個(gè)過濾作用，將講故事的企業(yè)和真正做科技的企業(yè)，區(qū)分開。

這些指標(biāo)主要就是上交所在推薦指引中提出的“6個(gè)是否”。

（是否掌握具有自主知識(shí)產(chǎn)權(quán)的核心技術(shù)，是否擁有高效的研發(fā)體系，是否擁有市場(chǎng)認(rèn)可的研發(fā)成果，是否具有相對(duì)競(jìng)爭優(yōu)勢(shì)，是否具備技術(shù)成果有效轉(zhuǎn)化為經(jīng)營成果的條件，是否服務(wù)于經(jīng)濟(jì)高質(zhì)量發(fā)展以及創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)發(fā)展戰(zhàn)略、可持續(xù)發(fā)展戰(zhàn)略、軍民融合發(fā)展戰(zhàn)略等國家戰(zhàn)略。）
第一財(cái)經(jīng)：如任正非所說，資本是貪婪的，可能會(huì)影響科創(chuàng)企業(yè)實(shí)現(xiàn)理想。你認(rèn)為上科創(chuàng)板對(duì)一個(gè)科技企業(yè)來說，到底意味著什么？

    倪軍：很多企業(yè)，都是靠融資去做研發(fā)投入。我很佩服任正非先生，華為拿出相當(dāng)比例的收入來做研發(fā)，拿自己的錢去投資，這是非常了不起的。
但是也要看到，華為發(fā)展早期，也是受益于各地方政府的資源支持。只不過現(xiàn)在華為已經(jīng)進(jìn)入了一個(gè)新的階段，內(nèi)部形成了一個(gè)完整的生態(tài)，具備了自己造血的能力。對(duì)于一些還沒有像華為這樣能夠建立起一個(gè)生態(tài)的科技企業(yè)，就需要借助外來的資金投入，去提升研發(fā)的能力。
有很大一部分真正做企業(yè)的人，如果有別的辦法可以解決現(xiàn)金流問題，他不會(huì)輕易上市。因?yàn)樯鲜兄?，所有的東西都呈現(xiàn)在顯微鏡下，很多創(chuàng)業(yè)者或者企業(yè)家，都不喜歡這種管制。但是，資本的支持，可以讓科技企業(yè)成為更偉大的企業(yè)，創(chuàng)造更多之前不可能創(chuàng)造的東西。比如Google，剛開始只是一個(gè)搜索引擎，但是發(fā)展足夠大了之后，就可以搞人工智能，搞自動(dòng)駕駛，搞更多更高級(jí)的創(chuàng)新。比如Facebook，從社交媒體開始發(fā)展，現(xiàn)在也在向科技企業(yè)轉(zhuǎn)型。
    第一財(cái)經(jīng)：華為的“備胎”思路近日也引發(fā)高度關(guān)注。有觀點(diǎn)提出，之前我們?cè)u(píng)價(jià)一家科技企業(yè)是否受制于人，往往會(huì)看對(duì)這家供應(yīng)商的成本支出占比。但現(xiàn)在似乎要換一個(gè)角度，哪怕一個(gè)很小的零部件，成本占比微乎其微，卻也可能會(huì)成為最掣肘的部分。
     倪軍：經(jīng)過二十多年的制造業(yè)全球化發(fā)展，幾乎已經(jīng)沒有一個(gè)東西是完全靠一個(gè)國家單獨(dú)生產(chǎn)出來的。波音飛機(jī)不是美國一家制造的，是全球幾十個(gè)國家做的東西集成的。可能你手中這支圓珠筆，很多零部件都不是中國的。我們已經(jīng)形成了一個(gè)錯(cuò)綜復(fù)雜的全球生態(tài)。
這就要求我們的企業(yè)，更加重視供應(yīng)鏈管理。比如拿出70%的資金與主要供應(yīng)商合作，同時(shí)20%去扶持一個(gè)“備胎”，10%還要給“備胎”培養(yǎng)“備胎”，就是“721戰(zhàn)略”。而“備胎”里面，至少有一個(gè)要在中國。